中国象棋特级大师徐天红笑傲“楚河汉界”
问：在去年8月的人机大战中，你甘冒失败于电脑的风险，参加比赛，帮助象棋走出目前的困境，这境界让许多喜欢象棋的人感触较深。那么对中国象棋走出低潮、走出边缘化，你有什么好的想法呢？
徐：其实我曾经设想了很多，比如说现在有亚洲杯团体赛，每两年都有一届，我觉得这个形式已经落后了，我曾经跟亚象联的秘书长提出设想，我说应该把亚洲象棋锦标赛改为亚洲象棋俱乐部赛，这样就不存在户籍问题了，允许每个俱乐部引进两个外援，但你上场呢只能一个外援，每场四台棋嘛，你可以有一个外援棋手来助阵，你自己找，肯定要找最好的。我们中国队水平最高，这样一来，很多优秀的中国棋手呢，就可能会走向亚洲各国，走出去。表面上看，我们是去代表他们参加比赛，但更重要的，是要把我们的一些理念，把我们先进的训练方法传授过去，实际上等于既是做外援，又是做教练，我说只要走出这一步，亚洲象棋的水平会飞速提高。另外，象棋本身赛制的改革，我们说要实行淘汰制。过去我们都是采用大循环的，前一段时间还出了什么假棋事件，就是跟赛制有一定的关系，人家觉得最后一轮碰到你没希望了，你还有希望嘛我就成全你，那你总会给我一点回报吧，对不对？如果是淘汰制，就不会有这个事情了。还有一个是规则上的改革，你不是说和棋多吗？现在两个人都愿意和棋，但你先手和，你只能得一分，我后手和，我得两分，那你肯定就不愿意和了。从赛制上、规则上做些改革，我觉得象棋是有希望的，问题是你要做起来。
问：你爱人汪霞萍也是象棋国家大师，1988年拿过全国个人赛的亚军。1年前，你儿子徐露华又夺得了省第十五届金箔杯象棋公开赛少年组冠军，你们家堪称是一个“象棋之家”了。
徐：说象棋之家肯定是名符其实。我太太嘛，以前当过运动员，现在是南京市青少年宫的象棋老师，她带的学生比我多，前前后后可能要上千了。我小孩今年13岁，在金陵中学河西分校读书，是业余的二级运动员。他一直很厉害的，最近他们学校有个竞赛考试，全年级有800个学生，他总分排第13名，在班上排第1名。其实我们没有刻意去培养他下象棋，我觉得如果我主动去培养他，那是空的，浪费时间和精力，现在是他主动要学棋，有时候他上网下棋，我就在旁边给他点拨点拨，讲一讲，这样他反能学到东西。
问：在你成为专业运动员之前，除了哥哥把你领上路，泰州有没有一些对你产生过影响的棋坛高手？
徐：有有有，诸祖仁你知道吧，泰州文化馆老馆长，他对我很好。还有康世龙，老计委副主任，他对我也很关心，我进了省队之后，他还经常跟我联络。这两位老人现在都不在了。然后就是顾荫民，以前是泰州轧钢厂的厂医，他是泰州市的老象棋冠军，现在还在泰州教棋呢，恐怕有70岁了。他可以说是我的启蒙师傅，一直教我的，包括年轻的象棋国际大师谢靖，也是他教过的。他这个人很热心，而且待学生很真诚，是无偿的、发自内心的。我记得第一次见他是在一个很热的夏天，我爸爸跟我说，来见见冠军教练啊。我们家有个院子，院子里有一张凉椅，顾师傅就往那个凉椅上一躺，我们就泡一杯茶，弄个小桌子，桌上弄副棋，然后他说，这样吧，让你一个马。拿掉一个马，我就跟他下了，他眼睛不看棋盘，我还是输给他了。然后我爸爸说，拜顾叔叔为师啊。这是第一回，后来我就跟着他学棋，慢慢地，提高了，因为下完了他还复盘跟我讲啊，把真心都掏出来了。后来下得差不多了，他说可以了，你能出去下下了。之后泰州市有比赛了，顾荫民就推荐让我去下。我还记得我快去省里面比赛的那段时间，每天一到下午一点钟，他就过来，打个谱，我们两个人下棋。所以我觉得当时我棋艺有进步也是有福份的，看到你一点点进步他都开心。现在我回去的时候都会去看他，他说你把那个对决拿出来看，说你怎么搞的啊，我们还探讨呢。
问：进了省队就是专业运动员了，那时候自己状态怎么样？
徐：那个时候对棋啊，可以说真的是一往情深，我觉得从1978年进了江苏省队，一直到1987年，差不多十年的时间，除了吃饭、睡觉，就是棋，生活的目的就是为了下棋，不是打谱就是看书，不是看书就是下棋，很痴迷。然后1981年在广东肇庆，我正式代表江苏省参加全国比赛，也是我第一次参加全国成人团体赛，当时不到20岁。我记得是11轮起，我6胜5和，为江苏队立下了功劳。那一次我们江苏拿的第4名，之前江苏最好的成绩也就是前6名。
问：这是团体赛，个人赛你哪一年亮相的？
徐：我第一次参加全国个人比赛是1983年，在昆明。之前个人赛全国搞的是“象甲联赛”，1983年解体，就不搞了，这样一来，年轻的队员们就有机会直接跟那些大师啊、高手啊较量了。这一次我获得了全国的第13名。
问：第一次以成人身份参加全国个人赛，第13名这个成绩应该不错了。
徐：是啊，你觉得应该很满意了，事实上我非常痛苦，比赛完了以后就像生了场大病，因为当时我是冲着冠军去的，抱负很大。主要还是年轻哎，不知道外面的情况，自我感觉从1977年试训，78年进队，到83年也磨练了有五六年了，确实训练花的工夫也很大，在省里面的内部训练都是第一，加上老师啊朋友啊有时候表扬，好像我已经脱颖而出了，我去就是要争冠军啊。当时不懂，一个人的水平是两方面组成的：一个是你的技术水平，第二个是你的经验。很多运动员平时练得很好的，但一到比赛，马上动作就扭曲，一扭曲就完蛋了。当时真是年轻气盛，虽说也做了充分的准备，结果叭叭叭，开始连输三盘，三下子把头都敲昏了。之后李国勋教练，还有其他老前辈都安慰我说，我们以前都有过这样的经历，你不是输在棋艺，你是输在经验上，欲速则不达嘛。输了三盘，一看，反正自己都没希望了，什么想法都没有了，就正常发挥了，后来还追到第13名。
问：这么说来，当时你确实还是很有优势的。
徐：对，后来1984年在广州，吸取了教训。当时省里面老师也讲，说小天红啊，你不要太急噢，拿个大师也可以啦。因为当时国家有规定的，前8名定为大师，那我就想，先搞个大师再说吧，所以这次下得比较保守，最后连和了两盘，拿了个第8，大师到手了，也算是完成了任务。1985年在南京参加全国个人赛，拿的是第4名，在家乡父老面前大家也鼓励嘛，劲头很大，自己也觉得很风光。那时在江苏的历史上，象棋男子个人最好成绩就是惠颂祥的全国第4，我等于平了这个纪录。1986年在湘潭，一路发挥得也是很正常，最后一轮跟吕钦，我们两个人谁赢谁就是冠军，如果和呢我就是亚军，输了，前6名都没有。当时呢我很矛盾，事后有记者采访我，我说，说句心里话，从思想上我并没有准备去冲击冠军，1983年倒是想去冲击冠军的，当时是不知天高地厚，较量了几年之后呢，觉得他们真是高嘛。所以1986年我也在谋划，请老师来商量，他们说万一你形势不好，你就和，因为吕钦他只要是和，他就是冠军，他只要拿冠军嘛，你和就和吧，他才不管你形势好坏呢，对不对啊？所以这样一想也好，我说我先尽一下努力，因为这个棋又不能下得不可收拾，快杀到你老家了，你提和，人家当然不理你了。所以后来我看我已经不具备取胜条件了，我提和，吕钦他也是欣然接受。1987年没有成绩，1988年在呼和浩特拿了个第5，然后1989年，拿到全国冠军。在重庆，发挥得很好，主要竞争对手是胡荣华，胡荣华咬得很紧，最后相差0.5分嘛，那个时候相对来说，患得患失的心理少了，各个方面相对比较成熟了。1990年、1991年没有什么突出成绩，1992年在北京拿了一次全国亚军。1993年参加世界锦标赛，获得冠军，而且是团体跟个人两项冠军。之后陆陆续续也拿了些，1995年以后，我又兼做了教练。
问：你这些年来在培养年轻棋手上很用功，目前带的这支队伍整体情况怎么样？
徐：我们这支队伍呢，团体拿过全国冠军，拿过一次亚军，还有拿过第4，拿过第8、第9，去年是第10，差点降级，因为到第11、12就降级嘛。
问：现在你们棋队在国内排前10名没有问题吧？
徐：那绝对没问题，我觉得我们这个队伍应该排前8，冲前6，乃至冲前3的队。我们这个队伍在全国，年龄上是属于比较年轻的，除了我47岁，我带的4个队员，一个28岁，一个25岁，一个23岁，还有个21岁，都处于上升阶段。
问：当了棋院副院长以后，行政事务也多了，这肯定影响你下棋了？
徐：应该是。举个例子，像“三甲联赛”，从拉赞助到出去比赛，我们每个星期要出去一趟，其他不说，落实车票，就不是一件简单的事，你要去安排啊，比如预订车票要六天以上，你一大意，到前三天就来不及了，也是个心事。还有，客队来了你得安排住宿、吃饭，记者来采访，你得接待吧。现在你让我坐那儿，静静坐三个小时，根本做不到，但我还是要挤出时间坐下来。
问：1996年在胥浦，你创造了有史以来象棋车轮战世界最高纪录，以1对100人进行了车轮大战表演赛，比赛长达9个多小时。
徐：对，这是到上海申请了吉尼斯纪录，他们来公证的，就是每一盘棋都有对决纪录。仪征胥浦镇它属于经济比较发达的地方，那儿盖了个很大的体育馆，然后登报招来了100个对手，有仪征市的，有周边地区的。他们在台上放了100台棋，这场棋呢从早上8点半一直下到下午6点半，中午我也没有吃饭，就拿了点巧克力和两杯饮料。本来他们说是用一个轮椅车来推我的，我说不要，坐轮椅好像我变成残疾人了。这场活动，最后是83胜16和1负。
问：这类形式现在又有了发展，也让你又创造了几个纪录，比如2000年6月10日在南京五台山体育场的“中国象棋世界之最”名人赛，你与胡荣华战成平局，并创造了“世界最大棋盘和象棋”的吉尼斯纪录。2003年5月1日，一个全国最大的棋盘又在广西天书草坪上建成，你和许银川巅峰对决，被称为旷世之战，这个棋盘又载入了吉尼斯世界纪录。
徐：对对对，巅峰对决，那个棋盘很大，真大。很奇怪，你说高山顶上有块平地，应该有草有树啊，可它那个上面就只有石头，石头上还有那种奇形怪状的图纹，像天书，真让人浮想联翩。
问：当时还有一些创新的策划，比如穿上古代的服装，为什么要这样去装扮？
徐：实际上都是推动、推广象棋的一些工作，用这些形式让更多的爱好者来欣赏棋艺。
问：你曾说过：象棋在中国源远流长，群众基础十分深厚，数亿人会下象棋。可是现在的象棋似乎并未达到“热火朝天”的程度，受关注度也不很高。这是什么原因？
徐：一个棋种的热与不热，这是一个社会现象，当然我不是要评价社会有哪些弊端啦，但是我们的一些时尚行为有些偏差，这是肯定存在的。比如说围棋，喜欢它的人，好像层次就高一点，但象棋呢，虽然喜欢它的人在规模、人数上都超过了围棋，这是绝对的，但是，喜欢它的，大部分是真正的老百姓，不是时尚人群，不是这个社会的“上流”。另外呢，象棋的推广工作不是太成功。日本的象棋协会秘书长曾经问我，他说中国把象棋列入推广项目，那当时北京举办亚运会，为什么不设置这个项目呢？更重要的，他说，中国的全国运动会都不设置这个项目，还说要把它作为一个推广项目，那不是自相矛盾吗？我说这肯定是我们国家的整体布局。但确实，他问得很对呀，你说把它作为一个项目推广到全世界，你本身的全国运动会都不设置这个项目，你不是矛盾吗？
