棋峰会嘉宾访谈：宁愿一败涂地也要精彩多多（许钦松）
——中国棋文化广州峰会嘉宾访谈：许钦松。 采访：施绍宗
今年57岁的许钦松是广东乃至全国美术界响当当的人物，他的职业是画家，大量作品参加全国美展、全国版画展、国际版画展、省美展及各种类型的全国性大展，并获得多项大奖，其中2008年2月应邀为人民大会堂创作的巨幅山水画《南粤春晓》悬挂于万人会场外厅；他的职务是中国美术家协会副主席、广东省文联副主席、广东画院院长、广东省美术家协会主席。
不过，很少有人知道，许钦松还是一名资深的象棋发烧友，并且对象棋艺术与绘画艺术之间的联系有着深刻的见解。趁本报与中国棋院、广东棋文化促进会联合主办的中国棋文化广州峰会召开之际，本报记者在位于广州珠江公园内的广东棋文化基地采访了许钦松，聆听了他对象棋与绘画关系的高见，这些见解都是许钦松多年来在下棋与绘画过程中的感悟。
许钦松说：“棋文化和艺术有着密切的联系，两者有很多方面是相通的，可以彼此从中得到启发和感悟。我想谈的是日常弈棋与美术创作的一些内在联系和感悟。”
虚和实的关系
许钦松：“琴棋书画，是中国传统文化文人的基本素养，在古代，是文人士大夫所具备的一种综合素养，也是他们的一种生活状态。今天我们重谈当今棋类文化发展和艺术文化发展的关系，很有意义。就我个人来说，它们之间是有很密切联系的。”
“我小学时曾学习下象棋，下棋是我的业余爱好，绘画是我的专业。下象棋，很重要的一点是，你的棋路不能让对手捉摸到，战略意图不能让对方察觉，这是虚的部分。当战机出现的时候，你就要全力出击，一举制胜，这是实的部分。在取得胜局的过程中，虚与实这两种状态是交替进行的，这和我在山水画创作中有很大的共通之处。画山水画，很讲究虚实关系，虚的这一块，让人捉摸不透，不能让你看得很明白，这样才能产生很大的吸引力，引领你进入画中的情景，所谓实者易，虚者难，它们的奥妙之处和下象棋是很相似的。”
平缓中出险招
许钦松：在下象棋的整个过程中，总会波澜不断，亮点多多，这个过程也是非常有节奏和有韵律的。比如布局，双方都在进行铺垫，体现出自己的战略思想，尽快出动子力，占据有利的位置。这个阶段是比较难的。到了中局，双方进入白热化状态，以消灭对方的子力为目标，表现出两军短兵相接，刺刀见红的激烈搏杀状态。
这种起伏变化对我非常有启发，也体现在我们绘画对布局的要求上。画画首先也要布局，需要进行铺垫，比如画山，有些地方是比较柔和的，有些地方却是比较险峻的。不能到处都是险峻，必须要有对比，有些地方只是铺垫，有些地方要突出它最精彩、最激烈的部分。
另外，下象棋要出奇制胜，不能四平八稳。同样在山水画创作中，平和险也是一个很好的对应关系，里面有很多学问可做。一幅画，不能全平，也不能全险，如何才能打动人，引起强烈的视觉冲击力，需要出险招，要在平缓当中出险，这和下象棋是互相启迪、有很多相似之处的。
对象不同 关系不同
许钦松：象棋和绘画是不同的艺术种类，有本质上的不同，大家的表现形式也不同。最根本的区别，象棋是竞技性的，而绘画则是纯文化和纯艺术的。象棋作为一种文化与竞技的结合，它和绘画之间有联系也有差别，通过下象棋可以给你很多启发。
下象棋要分出胜负、比出高下，从中可以体现出你的智慧。但下象棋一定要找对手，而且还要是水平相当的对手，这样双方才能产生智慧碰撞的亮点和精妙的东西。在对弈过程中，首先是别人出招，然后你才发出个人的判断，作出应对之策。这是一种互动的关系。可以说一盘棋的艺术杰作是由两个人来完成的。
绘画却不同，它是一个人从头到尾独立完成的。比如在山水画创作中，我是单独一个人面对大自然，与山川进行面对面的对话，这种对话更多的是一种心灵上的沟通。通过我对山的观察和理解，在心灵深处，用自己对艺术的感悟，进行思考和构思，然后通过各种表现手法和技巧以及笔墨组合，把自己的感悟和构思表现在画面上，并体现出个人的风格。
另外，在对弈过程中，你和你的对手是一种敌对的关系，它是以置对方于死地为目标的。而绘画，你和大自然是一种平等的朋友式的关系。一个是敌对的关系，一个是和自然的平等关系，两者的关系完全不同。
棋画相互启发
许钦松：琴棋书画都表现为有很高素养的人的一种生活方式。不管是下象棋还是画画，最后都体现出人的一种生活状态。比如象棋特级大师许银川和我，如果我和许银川对弈，从棋艺水平来说，我们不是对等的，我肯定无法对抗。但我可以更多地从搞艺术的角度去观察，看看许银川是如何化解棋枰上的矛盾和波澜，怎样去战胜对手，其中究竟有何奥妙。而假如许大师也喜欢绘画，和我切磋技艺，不客气地说，他的水平和我也是不对等的。但通过观察许大师对绘画艺术是怎样思考的，这可能对我也会有启发。这种换位思考，我想也是挺有意思的。
创新才能进步
下象棋要想提高棋艺水平，在于不能全用套路，一定要创新。如果大家都沿用过去的套路，下一盘和棋，这会让人感到非常沉闷，我很不欣赏也不喜欢，宁愿一败涂地，也要精彩多多，绘画也一样。有些作品，你挑不出有什么毛病，看上去很顺眼，但就是没有新鲜的东西，没有让人感到振奋的亮点，这是不成功的。所以要想有更大的成就，我们一定要讲创新，创新是我们这个社会进步的动力。
和下棋相似，有一局棋的棋路可能是别人没下过的，但我们要敢于出新，敢于拼搏，哪怕失败了也值得。失败了我们回头再研究，通过总结经验再提高自己的创新水平。画画也一样，在充分了解和掌握了传统的模式套路和艺术方法后，还要有意识地腾出相当的空间来进行创新。
所谓“7分熟，3分生”，“3分生”就是给你继续提升艺术的空间。创作不能全部使用烂熟的技巧，不能把熟练作为终极目标。创新是我们的任务，也是我们要充满信心和激情去做的事情。这一点，艺术创新和棋艺的创新在本质上是一致的。
创新失败 痛苦有别
许钦松：棋手对弈会在实战中采用自己的创新招法进行验证，但这种招法有可能不成功，因而输掉比赛，会让棋手感到万分痛苦。而在艺术创作过程中，采用新的表现手法创作作品后，发现其实是失败的，这种艺术创新的失败，同样也会让人感到痛苦。比如你用自己感到最得意的作品去参加美展，结果却落选了，也会感到痛苦之极，这和棋手输棋的痛苦感受是一样的。
不过，棋手和艺术家所遭受的痛苦还是有区别的。棋手的胜败就在瞬间，他们在那一刻里承受的压力会更大。而评判一个艺术家的成败，却要跨越很长的时段。艺术家的成功与否，要看他最后的水平能达到哪个高度，能否达到自己的顶峰，这个结果是未可知的。也许要走完整个人生，才能评判他成功与否。所以在艺术界，能够成功的人并不多。可以说，艺术家是用整个生命、用一辈子的精力来做一场持久的赌博，他们所承受的压力是持久性的，遭受心理的煎熬和痛苦也是持久性的。
图片请见：
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——中国棋文化广州峰会嘉宾访谈：许钦松。 采访：施绍宗
今年57岁的许钦松是广东乃至全国美术界响当当的人物，他的职业是画家，大量作品参加全国美展、全国版画展、国际版画展、省美展及各种类型的全国性大展，并获得多项大奖，其中2008年2月应邀为人民大会堂创作的巨幅山水画《南粤春晓》悬挂于万人会场外厅；他的职务是中国美术家协会副主席、广东省文联副主席、广东画院院长、广东省美术家协会主席。
不过，很少有人知道，许钦松还是一名资深的象棋发烧友，并且对象棋艺术与绘画艺术之间的联系有着深刻的见解。趁本报与中国棋院、广东棋文化促进会联合主办的中国棋文化广州峰会召开之际，本报记者在位于广州珠江公园内的广东棋文化基地采访了许钦松，聆听了他对象棋与绘画关系的高见，这些见解都是许钦松多年来在下棋与绘画过程中的感悟。
许钦松说：“棋文化和艺术有着密切的联系，两者有很多方面是相通的，可以彼此从中得到启发和感悟。我想谈的是日常弈棋与美术创作的一些内在联系和感悟。”
虚和实的关系
许钦松：“琴棋书画，是中国传统文化文人的基本素养，在古代，是文人士大夫所具备的一种综合素养，也是他们的一种生活状态。今天我们重谈当今棋类文化发展和艺术文化发展的关系，很有意义。就我个人来说，它们之间是有很密切联系的。”
“我小学时曾学习下象棋，下棋是我的业余爱好，绘画是我的专业。下象棋，很重要的一点是，你的棋路不能让对手捉摸到，战略意图不能让对方察觉，这是虚的部分。当战机出现的时候，你就要全力出击，一举制胜，这是实的部分。在取得胜局的过程中，虚与实这两种状态是交替进行的，这和我在山水画创作中有很大的共通之处。画山水画，很讲究虚实关系，虚的这一块，让人捉摸不透，不能让你看得很明白，这样才能产生很大的吸引力，引领你进入画中的情景，所谓实者易，虚者难，它们的奥妙之处和下象棋是很相似的。”
平缓中出险招
许钦松：在下象棋的整个过程中，总会波澜不断，亮点多多，这个过程也是非常有节奏和有韵律的。比如布局，双方都在进行铺垫，体现出自己的战略思想，尽快出动子力，占据有利的位置。这个阶段是比较难的。到了中局，双方进入白热化状态，以消灭对方的子力为目标，表现出两军短兵相接，刺刀见红的激烈搏杀状态。
这种起伏变化对我非常有启发，也体现在我们绘画对布局的要求上。画画首先也要布局，需要进行铺垫，比如画山，有些地方是比较柔和的，有些地方却是比较险峻的。不能到处都是险峻，必须要有对比，有些地方只是铺垫，有些地方要突出它最精彩、最激烈的部分。
另外，下象棋要出奇制胜，不能四平八稳。同样在山水画创作中，平和险也是一个很好的对应关系，里面有很多学问可做。一幅画，不能全平，也不能全险，如何才能打动人，引起强烈的视觉冲击力，需要出险招，要在平缓当中出险，这和下象棋是互相启迪、有很多相似之处的。
对象不同 关系不同
许钦松：象棋和绘画是不同的艺术种类，有本质上的不同，大家的表现形式也不同。最根本的区别，象棋是竞技性的，而绘画则是纯文化和纯艺术的。象棋作为一种文化与竞技的结合，它和绘画之间有联系也有差别，通过下象棋可以给你很多启发。
下象棋要分出胜负、比出高下，从中可以体现出你的智慧。但下象棋一定要找对手，而且还要是水平相当的对手，这样双方才能产生智慧碰撞的亮点和精妙的东西。在对弈过程中，首先是别人出招，然后你才发出个人的判断，作出应对之策。这是一种互动的关系。可以说一盘棋的艺术杰作是由两个人来完成的。
绘画却不同，它是一个人从头到尾独立完成的。比如在山水画创作中，我是单独一个人面对大自然，与山川进行面对面的对话，这种对话更多的是一种心灵上的沟通。通过我对山的观察和理解，在心灵深处，用自己对艺术的感悟，进行思考和构思，然后通过各种表现手法和技巧以及笔墨组合，把自己的感悟和构思表现在画面上，并体现出个人的风格。
另外，在对弈过程中，你和你的对手是一种敌对的关系，它是以置对方于死地为目标的。而绘画，你和大自然是一种平等的朋友式的关系。一个是敌对的关系，一个是和自然的平等关系，两者的关系完全不同。
棋画相互启发
许钦松：琴棋书画都表现为有很高素养的人的一种生活方式。不管是下象棋还是画画，最后都体现出人的一种生活状态。比如象棋特级大师许银川和我，如果我和许银川对弈，从棋艺水平来说，我们不是对等的，我肯定无法对抗。但我可以更多地从搞艺术的角度去观察，看看许银川是如何化解棋枰上的矛盾和波澜，怎样去战胜对手，其中究竟有何奥妙。而假如许大师也喜欢绘画，和我切磋技艺，不客气地说，他的水平和我也是不对等的。但通过观察许大师对绘画艺术是怎样思考的，这可能对我也会有启发。这种换位思考，我想也是挺有意思的。
创新才能进步
下象棋要想提高棋艺水平，在于不能全用套路，一定要创新。如果大家都沿用过去的套路，下一盘和棋，这会让人感到非常沉闷，我很不欣赏也不喜欢，宁愿一败涂地，也要精彩多多，绘画也一样。有些作品，你挑不出有什么毛病，看上去很顺眼，但就是没有新鲜的东西，没有让人感到振奋的亮点，这是不成功的。所以要想有更大的成就，我们一定要讲创新，创新是我们这个社会进步的动力。
和下棋相似，有一局棋的棋路可能是别人没下过的，但我们要敢于出新，敢于拼搏，哪怕失败了也值得。失败了我们回头再研究，通过总结经验再提高自己的创新水平。画画也一样，在充分了解和掌握了传统的模式套路和艺术方法后，还要有意识地腾出相当的空间来进行创新。
所谓“7分熟，3分生”，“3分生”就是给你继续提升艺术的空间。创作不能全部使用烂熟的技巧，不能把熟练作为终极目标。创新是我们的任务，也是我们要充满信心和激情去做的事情。这一点，艺术创新和棋艺的创新在本质上是一致的。
创新失败 痛苦有别
许钦松：棋手对弈会在实战中采用自己的创新招法进行验证，但这种招法有可能不成功，因而输掉比赛，会让棋手感到万分痛苦。而在艺术创作过程中，采用新的表现手法创作作品后，发现其实是失败的，这种艺术创新的失败，同样也会让人感到痛苦。比如你用自己感到最得意的作品去参加美展，结果却落选了，也会感到痛苦之极，这和棋手输棋的痛苦感受是一样的。
不过，棋手和艺术家所遭受的痛苦还是有区别的。棋手的胜败就在瞬间，他们在那一刻里承受的压力会更大。而评判一个艺术家的成败，却要跨越很长的时段。艺术家的成功与否，要看他最后的水平能达到哪个高度，能否达到自己的顶峰，这个结果是未可知的。也许要走完整个人生，才能评判他成功与否。所以在艺术界，能够成功的人并不多。可以说，艺术家是用整个生命、用一辈子的精力来做一场持久的赌博，他们所承受的压力是持久性的，遭受心理的煎熬和痛苦也是持久性的。
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