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  共有 41218 人关注过本帖

主题:快棋赛是让赛

帅哥哟,离线,有人找我吗?
rsywong
小大  1楼 信息 | 搜索   时间:2021/2/7 22:55:00 [只看作者] 本帖ID:523440
  等级:新手上路 帖子:7 积分:359 精华:0 注册:2015/12/6 18:32:27
快棋赛是让赛

今天的贵州快棋赛赵特大在稳和之下输棋证明了一点:
凡是年龄有大差距,或是不同性别的比赛都是让赛。

道理很简单,年长的或女性的反应速度和思维速度必定慢于年轻的男子选手。这是生理的必然。长者举手、放子、打钟都慢,在几十回合的比赛即使每步慢半秒已经可以影响至胜负易手(例如最后是10秒vs1分钟容易出大漏)。还有一样是思维,像一副机器,运行同一组计算老年和女性也必定较年青男子慢,你不信可以测试单做20题双位数的心算加法用时,后者可以快多少。我相信是巨大的。这一个隐藏的差距才是真正致命。

所以同场比赛如果要保持公平就必须对于年龄大者与女性补时。例如 6 分钟的快棋可以给赵国荣 7分钟。这个补时非常合理,更是可以科学化来定。例如按照年龄的反应时间差异来定。

唐丹很多与男子的比赛和网上直播业分不高也是明显的显示了时间的缺憾,我甚至认为给她补时她完全是一个男子特大的功力。

我们人类比赛重点并非比速度,而是比对象棋的认识,对棋理的理解。老一辈的象棋特大为什么常常表现不堪一击?如果明白对年轻选手是让赛就解释完满。虽然年轻棋手的确由电脑和自然演进得到新的思维,平均的开局中局的确可能比老特大水平高(残局我认为不是),但是这不能解释历来老选手连侥幸赢得大赛事的机会都没有。贵州快棋赛分老年组和年轻组本意就是一种让赛,但何不把这概念常规化?

能够科学性的或者统计性的规划一个年龄性别补时分案将是棋艺的一个重大进步。




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我是77呀
小大  2楼 信息 | 搜索   时间:2021/2/7 23:04:00 [只看作者] 本帖ID:523441
  等级:侠之大者 帖子:347 积分:3049 精华:0 注册:2010/10/7 7:04:33


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武二哥
小大  3楼 信息 | 搜索   时间:2021/2/9 8:39:00 [只看作者] 本帖ID:523508
  等级:火箭侠 帖子:1401 积分:8354 精华:0 注册:2007/7/17 10:33:00


按年龄分组,已经是照顾老冠军了,还想让时间?这是正规比赛不是友谊赛。按你的逻辑,100米比赛,我年龄大,是不是先让我跑20米,你再跑,这样就公平?狗屁逻辑。国际象棋卡尔森对卡斯帕罗夫比赛,是不是要让卡尔森让一个马,这样就公平了?长江后浪推前浪,这是必然的规律。不要有什么牢骚。

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日近长安远
小大  4楼 信息 | 搜索   时间:2021/2/9 9:57:00 [只看作者] 本帖ID:523512
  等级:贵宾 帖子:16853 积分:88571 精华:5 注册:2013/3/30 8:36:19


二哥说的对!如果再让时间,老冠军们也不乐意:瞧不起谁呀?


楚河汉界两对冲,

仕相卫帅次九宫。

小兵徐进积跬步,

战车长驱若飓风。

越溪跨涧马蹄碎,

开山裂石炮声隆。

古今纹枰多少事,

都付茶余笑谈中。

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jieke58
小大  5楼 信息 | 搜索   时间:2021/2/9 12:31:00 [只看作者] 本帖ID:523523
  等级:侠圣 帖子:5292 积分:31014 精华:0 注册:2013/10/3 11:48:13


按年龄分组,已经是照顾老冠军了,还想让时间?这是正规比赛不是友谊赛。按你的逻辑,100米比赛,我年龄大,是不是先让我跑20米,你再跑,这样就公平?狗屁逻辑。国际象棋卡尔森对卡斯帕罗夫比赛,是不是要让卡尔森让一个马,这样就公平了?长江后浪推前浪,这是必然的规律。不要有什么牢骚。


 所言极是,顶一个;

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wygxy
小大  6楼 信息 | 搜索   时间:2021/2/9 12:56:00 [只看作者] 本帖ID:523525
  等级:蜘蛛侠 帖子:713 积分:260 精华:0 注册:2018/10/29 23:32:00


服了,还让时间?他们年轻的时候是让胡司令时间了,还是让魔叔时间了,逗逼

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rsywong
小大  7楼 信息 | 搜索   时间:2021/2/13 2:08:00 [只看作者] 本帖ID:523589
  等级:新手上路 帖子:7 积分:359 精华:0 注册:2015/12/6 18:32:27


我并不是说老棋手需要 6:4 分钟的让赛。我意思是首先得考虑给他们补一点时间以弥补因为身体,动作缓慢等的先天性的吃亏。

以上棋友似乎不明白老棋手动作慢,反应慢,大脑思考的速度慢,气力低,长久思考也吃力。跟年轻棋手比赛本身是一个不公平的让赛--老让幼。这样令他们本来有一个更好的软件(对棋理的理解)也要最终在不能思考的情况下的败北。原因是输在硬件(体力,速度)。这是我们想见到的吗?

棋技的比拼不应该是速度体力的比拼,更应该是对棋理的认识和对棋的理解的比拼。一个比喻是电脑的硬件比人脑强,因为速度是硬件是功能。电脑速度比人脑快千万倍,所以现在电脑几乎一定战胜特级大师。电脑认识棋理吗?不。因为在判断一个局面,假如彼此不允许推想下10步,20步将会怎样,它是输于人脑。它只能在很多步之后当局势明朗化才能优于人脑,因为短时间内人脑不能看到后来的局面。所以如果我们限制人和电脑下棋时,时间是大家20分钟,将是非常不公平的比赛。如果大家都 60分钟特级大师能赛和电脑的机会就高很多。事实上在快棋赛早近三十年前简单软件的电脑已经能战胜特级大师(梦入神机曾快棋战胜特级大师)。如果我说人和电脑比赛,为了公平应该来让赛:人 60分钟,电脑 10 分钟,这样是荒诞的吗?不,只是较为公平。反过来看,依然是不公平,因为电脑这10钟考虑的步数已经多于一个人在一生考虑的步数。

我们见到老棋手与思考敏捷的年轻棋手比赛一定不希望见到老棋手每次都是因为时间而输棋。如果他们在轻松的场合,例如在公园比赛,大家都有充足的时间思考,我认为以前的全国第一绝不会输现役的全国第一很多。现在的赛制就表现出老一辈不堪一击。这就是我认为需要让赛的原因。其实让时不需要很多,比如 21:20 分钟调整他们动作缓慢已经是较为公平了。具体需要科学的计算。如果赛制作出这样的调整会令比赛更精彩,我们才能看到旧冠军的真正风采,而不是走出一步神来之着而后来却输在时钟。



[此贴子已经被作者于2021/2/18 20:44:09编辑过]

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w444285934
小大  8楼 信息 | 搜索   时间:2021/2/15 10:26:00 [只看作者] 本帖ID:523648
  等级:侠之大者 帖子:332 积分:1844 精华:0 注册:2014/11/1 10:10:26


竞技,需要的是公平。老年人独自一组已经是中国奇葩了,还要让时间?真有一套 

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rsywong
小大  9楼 信息 | 搜索   时间:2021/2/17 12:27:00 [只看作者] 本帖ID:523674
  等级:新手上路 帖子:7 积分:359 精华:0 注册:2015/12/6 18:32:27


简单来说,我们想见到年龄差异和男女混合的比赛是比软件,比对象棋的理解,大局观等;而不是比硬件,比速度,比手快脑快。时间上的小补贴是可以令比赛更公平,更有观赏性。

这类不公平给象棋高手看是很明显。你只需要看唐丹,陈幸琳的近期与男子的比赛或者赵国荣怎样输贵林杯就知道。

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jieke58
小大  10楼 信息 | 搜索   时间:2021/2/17 13:38:00 [只看作者] 本帖ID:523676
  等级:侠圣 帖子:5292 积分:31014 精华:0 注册:2013/10/3 11:48:13


      有慢棋比赛啊,要是感觉自己实力不差的话,全国个人赛,碧桂园杯,老冠军可以去参赛啊;你要是连慢棋都比不过,再提其它啥的还有意思吗、就如有棋迷所说的,能分老年组就够有中国特色了,枸杞吧了;
[此贴子已经被作者于2021/2/17 14:00:58编辑过]

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