Rss & SiteMap

中体象棋网 http://www.gdchess.com/bbs/

象棋专业网站,人气最旺的象棋论坛之一,提供最新象棋棋谱、直播、比赛资讯、棋手资料等等。
共5 条记录, 每页显示 10 条, 页签: [1]
[浏览完整版]

标题:賀象棋世家於2007年電腦對局論壇暨全球電腦象棋賽榮獲銀牌

1楼
gdnews 发表于:2007/7/12 9:51:00

賀象棋世家於2007年第二屆世界電腦象棋賽榮獲銀牌,八輪賽事除第三輪後手負棋天大聖之外,其餘分別是:第一輪後手勝謝謝大師、第二輪先手勝元棋、第三輪後手負棋天大聖、第四輪先手勝深象、第五輪後手勝千慮、第六輪後手勝ELP、第七輪先手勝天馬行空、第八輪後手勝棋謀,總計成績是七勝一負。
「2007年電腦對局論壇暨全球電腦象棋爭霸賽」網址:
http://chess.cjcu.edu.tw/tw/index.htm

賽後大會安排「象棋世家」對上臺灣著名的高手施許三奇,也就是本次乙組賽事的裁判長,進行兩盤的人機對抗賽,第一盤於7月8日下午三點開始,於長榮大學(電腦方)及臺南大學(人方),由施許三奇執紅先攻,最後紅棋以一兵的小優勢和棋。
大會預訂於7月9日下午一時三十分,由象棋世家對施許三奇進行第二盤的人機賽事,於臺南大學進行,將採面對面的方式,屆時將有網路視訊轉播,歡迎喜愛象棋世家的朋友,能夠關注賽事的進行。

2楼
gdnews 发表于:2007/7/12 9:52:00
施许三奇自评:2007年电脑对局论坛暨全球电脑象棋争霸赛 象棋世家 先胜 施许三奇
标题: 象棋世家 先胜 施许三奇
赛事: 2007年电脑对局论坛暨全球电脑象棋争霸赛
日期: 2007.07.09
地点: 台南大学
红方: 象棋世家
黑方: 施许三奇
结果: 红方胜
评论: 施许三奇
整理: expert

第二届电脑对局论坛&全球电脑象棋争霸赛于2007.07.09结束,大会邀请台湾棋王吴贵临与电脑冠军"齐天大圣"对弈二场,二局均以和棋握手言欢。

主办单位临时安插一场电软亚军"象棋世家"与象棋推广协会专业讲师-施许三奇教练对弈,象棋世家获胜。

以下是施许三奇教练自战解说--录自"赛后在大演讲厅挂盘解说


1. 炮八平五 马2进3 2. 马八进七 卒3进1

先挺3卒是黑方喜爱布局。


3. 车九平八 车1平2 4. 车八进六 马8进7 5. 兵三进一 象7进5

飞左象准备演练弃马局,这是黑方新练就一把飞刀,在最近比赛中打败多位高手取得很好成绩。

(笔者这时心里盘算着,世家对弃马局有谱可寻,难到研究出新飞刀?)


6. 车八平七 …………

(这时世家脱谱,经过计算后平车压马,接受黑方弃马反击。)


6. ………… 马7退5

准备下伏炮8进1牵制红车。


7. 马二进三 炮8进1 8. 马三进四 …………

(世家经过长考后跳河口马。)


8. ………… 卒7进1

黑方按计划挺7卒准备打死车。


9. 马四进三 卒7进1 10. 炮二平一 卒7平8

这二回合双方发生了盘面重大变化,观图:

a 刘国华裁判长赛后指出,不要卒7平8应改走炮8进4,下着打七兵攻车或打底相将军,黑方反先有攻势,红方不应着不行。

b 吴棋王也指出,可先车9平7红炮一进四,黑炮2进5兑子,黑方布局满意。


11. 车一进一 炮2平1

棋子离手后发现走错子,一手之差局面迅速崩溃。

(黑方平边炮,世家分数猛涨3百分,意即黑方此着下错。用世家分析该走车9平7,双方还在互缠中。)



12. 马三进二 马5退7

如改走马3退1,红车七进二,黑方在马5退7,一样掉马比实战还能多撑几个回合。


13. 车七进一 炮8退1 14. 炮五进四 …………

消灭看守中路3路马,红炮发起中路攻势,黑方难以防守。


14. ………… 士6进5 15. 车一平四 炮8平6 16. 车四进六

红方精彩入局,黑方爽快认负。

赛后,施许三奇惊叹电软运算力强,资料丰富,未来人脑要保持优势,唯有不断创新,才能与电软抗衡。

[此贴子已经被作者于2007-7-12 12:02:39编辑过]
3楼
gdnews 发表于:2007/7/12 9:53:00

回應6:Poor   主題:賀象棋世家於2007年電腦對局論壇暨全球電腦象棋賽榮獲銀牌   7/9/2007 4:52:17 PM 

最後的人機對抗賽,象棋世家先手勝施許三奇,為此次象棋世家參加賽事畫下完美的句點。

4楼
gdnews 发表于:2007/7/12 9:57:00

Poor 賽後感言

這次雖然沒有獲得冠軍,但小弟一個創建的算法,在關鍵的時刻,連取了ELP、深象、千慮三個前六名的程式。那種感覺很難形容的,比如對深象那盤,對方已到第16層,而我方只有算至第14層,局面分數不利,突然分數暴漲,發現了一個深層的棄馬攻擊手段(事後分析是25步後能得子),雙方各走了2步棋後,對方才開始掉分,但我方早已算出,最後要掉一隻車才能解救;對千慮那盤也是一樣,分數暴漲,對方計算時還是均衡的局勢,各走了三步左右,開始猛掉分;對ELP那盤更是關鍵,也是分數暴漲,事後仍然是雙方各走幾步,分數猛掉,發現很隱微的炮2退6再平8換從左翼攻殺的棋,連在一旁觀看的劉國華裁判長也感到驚奇,覺得紅方形勢較差但應還不至於崩盤,等看到序列中的炮2退6,直說是「國手著法」;事後請以攻殺著名的「象棋經略」給予測試,難得它也看不出這個攻殺手段,而走車2進7。很有意思的是,一般在計算時,這類隱微之手都被截斷了,繞一圈的攻擊手段,給人很深刻的印象。

這次所知道的,謝謝一個新的算法,取得了很大的進步,可以增加一定比例的速度,最後雖然只拿了第五名,但未來這算法要是公開,相信對所有的棋軟來說都是很大的一個進步;深象也有所謂的擴大Null的算法,據深象的指導教授之一的林順喜教授說,有沒有增加這算法整整能提高1.6層的速度;世家的這個QS的拓展,等若直接否定了著名國象開源程式Crafty作者所認為的寧靜搜尋愈簡單愈好的做法,相反的是反其道而行,犧牲1-2層的速度,來換取PV的安全性保證;其他諸如深象遠比crafty多個core更快的多U架構,象棋經略的特別算法,能在10層達到主流棋軟14層的棋力……種種種種,相信若能公開發表,對於未來人工智慧的發展,都有相當大的影響力。

此外,這次賽事,經和眾位人工智慧的研究工作者的討論,至少知道了過去一年所發生的最大的變化,那就是電腦圍棋算法有了突破性的發展,採用最新的「蒙地卡羅」來做審局的圍棋程式,三個發展不到一年的程式,獲得了世界1,2,3名的榮譽,由此可見,在人工智慧的領域中,集合眾人的智慧所研發出來的算法,是足以「改變世界」的。
看看ELP這個已十年未修改程式,藉由修改開局庫、增加電腦的速度,在今年獲得了第三名的佳績,據了解,它可能是當今世界上唯一不用null-move算法的程式,大家的切割愈做愈大,棋軟的深度愈來愈深,但突破了多少,進步了多少,是大家進步少了嗎?要不怎麼改了三年(第一屆第二屆賽事差三年)反而贏不過完全不改程式的ELP?
ELP所代表的正是由機器的進步所能帶來的水平提昇,試想一個程式十年未改(1996年版),跑都還要用win98的DOS模式來跑,卻都還能夠獲得三甲的成績;由此可看出,目前的棋軟算法的發展領先硬體的發展並不多,這是值得人工智慧的研究工作者深思的問題。

或有網友提到強手不夠多,這個就恕小弟不同意了,這次比賽,國際電腦賽局組織(ICGA)今年目前排名前五名的隊伍全到了,幾個大陸知名的強軟像棋天大聖、旋風、天機也都報名了,而實質參賽的十隊,都至少參加過幾個國際的賽事,並取得了成績。至於沒有來的棋軟,也許實力很堅強,但沒有經過賽事的認證,加上你本來就能請大會人員幫忙操作,應不是能與不能的問題,而是來與不來的問題,似乎沒有理由「叫板」才是!不來的也許是其他比賽的冠軍,但絕不是這次經過國際大賽的冠軍軟體!說實在的,網路上形形色色的人都有,甚至還有人在賽前,就硬要把賽事泛政治化,討論大會規定,最後的獎金分配,是按本國人課稅或是外國人課稅的問題,現在看來真是個笑話!來比賽,把獎金贏下來,領不領是你自己的自由,但硬要把人家一個辛辛苦苦四處拉贊助所舉辦起來的賽事,把它泛政治化,做為自己不來參賽的理由,真正有實力的人是不會害怕任何的挑戰!更何況獎金都還輪不輪得到自己就在算錢,這真是荒天下之大謬!
比賽看的是一種持續的穩定表現,就像棋天大聖,已連獲三次世界賽的冠軍(第11、12屆奧賽金牌,第二屆世界賽金牌),實力可見一斑;別的軟體小弟不清楚,小弟的象棋世家風雲再起,從去年的十月起,每天除了吃飯、睡覺、上班外,一天的時間都花在上面,幾乎取消了任何的休閒活動,比賽若非我們是經過大量的測試,像深象,個人就很訝異它的強大,事實上他也和了大聖的8U機器一盤,簡單的說是我們只要未努力或停頓一些時間,根本就不是他人的對手(龜兔賽跑)。

看棋是要看門道的,以ELP而言,是它的中變太差或是殘局太差?導致他失去與強棋軟爭逐的能力?翻開過去幾屆他的對局,不難發現,它常脫譜脫在不該脫譜的地方,而它的引擎審局,明顯的和該布局的思維沒有匹配,若是小弟來「修正」ELP,最簡單的方法就是讓這個布局更接近ELP的思維,一是增加新的變著,二是減少不匹配的開局變著。

以機器而言,今年ELP的機器是E6700,速度約是三年前P4-3G的2倍左右,有些程式,三年前可能用的機器就已經是相當快的了,比如用的是CPUMARK300多的機器,今年換上CPUMARK500的機器,反而來自機器的助益提昇的不高,至少沒有2倍的水準。而演算法的進步,卻彌補不了機器增速這樣的進步,所以才會有這樣的結果,一個十年未改引擎審局的程式,擊敗了先以強機器「預支」未來強度的棋軟。

以象棋世家而論,這次去比賽的是96597版本,而最新的是96958版本,相差約400次的編譯版本,使用的電腦是qx6850超頻至3.6G,CPUMARK500,它是部四核的機器,但這次比賽比賽只使用1核心出賽。以它的表現來看,在電腦方面拿下了七勝一負;在人機對抗拿下了一勝一和,相較於大聖使用了8個核心的機器的成績七勝一和,我們未來的成績表現,應還有很大的想像空間。比如:若換上同樣的機器,世家是否能表現得比大聖更好?若是換上新的版本,是否比96597來得更好?尤其是在這次比賽中,只要和了大聖就是冠軍的情形下,若是在大聖和了深象後我們才對上大聖,勢必採用不同的策略來下同樣的一盤棋,若是世家先手對上大聖如何?是否能得到能得到冠軍的0.9分?(世家先手全勝4勝,後手4勝1和1負)
另外大家發現了沒有,這次比賽,世家沒有使用大開局庫,幾乎都是4步內脫譜,很多盤棋下出來都像有開局庫一樣,比如對元棋的五七炮進三兵對屏風馬(只有對謝謝那盤開局最長)…等。
但也有表現不好的地方,比如對上千慮第四著,更走出了車9平8幾乎是讓雙先的棋(炮二平六、車9進1、馬二進三、象3進5、士四進五、馬2進3、車一平二、車9平8),但靠著頑強的中殘,扳回了勝利;對深象更是明顯中了布局的陷阱,依照劉國華裁判長的說法是敗定的布局,硬是棄相、棄馬反倒是勝了一隻車而獲勝!
未來我們將結合象棋世家雷霆時期的強項-->開局庫,風雲再起的強項-->完全不輸於市售強軟的強大中殘棋,以及正在發展中的支持未來上百個U的新一代的多核架構(原架構將局限於象棋重大分支的數量),並且將象棋世家獨特的尋求細微機會的特別算法加以改良及發表,相信在未來幾年的人工智慧的路上,象棋世家將持續的發光發熱。

這次比賽的機器,小弟是向「巴士的恨」彥良所買的Intel QX-6850的四核CPU,,主頻是3.0G,比賽時超頻至3.6G,CPUMARK約為500分,但使用一核心出賽。誠如上面所言,比賽比的是機器加上棋軟,但一來小弟也沒有八核的機器,二來小弟一樣強調,象棋世家比賽用的版本,要一字不改的發放給象棋世家的用戶,這次賽後,別的小弟不敢保證,只要是象棋世家風雲再起的用戶,他所拿到的版本,就是跟小弟比賽時一模一樣的開局庫,一模一樣的引擎和審局,而且絕不會要用戶多花一毛錢來獲得它。
至於多核的版本或更後續的版本,將會在未來比賽上使用,未來的比賽只有愈來愈多,並不會減少!其實在CPU方面,這次已預支了20%的速度(即3.0G超頻至3.6G),謝謝(3.0G超至3.8G)也預支了一些,棋天大聖則讓我們看到了八個CPU加上超頻,也就是目前個人PC最頂級的水平,也可能是未來1-3年的主流機種,可以想見的是,它代表的是硬體的極致,不過說實在話,個人很反對這種「你也可以用8U出賽」的論述,一來對用戶用處在那裡,只能很血淋淋的告訴使用者,你要強,就要花大錢買最頂級的CPU。二來對於人工智慧的發展,個人也看不出什麼重大的影響力,這次成大(現為長榮)的蔡教授告訴小弟,你做的多核架構,不要只想要用多個CPU來解決電腦象棋的問題,而是要開始把心思放在100個CPU,甚至是1000個CPU,10000個CPU的算法身上,光靠機器的進展,ELP的發展說明了一切,十年來的算法的精進,比不上機器前進的速度,十年來ELP由四段證書提昇至六段證書到七段的實力,比賽曾是金牌,到現在11年後(1996年版本)的第三名,可以想見,再過十年,ELP的速度可望再提昇個10倍,棋力也可以再增加個1-3段(一般是每三年1段的成長),今天8個U都出動了,可惜我們連初級的門檻,即擁有一部8U的電腦都沒辦法,當初風雲再起在開發時,都是向人家借機器來模擬,目前有了機器,小弟想,至少能在四核心變成主流時(目前是雙核心,但外通道還只有一線,基本上不能等同真正的雙CPU),讓象棋世家能善用其資源,目前象棋世家的多核算法也是個巧思,也是原生原創的架構,基本上它完全不用微軟原本的線程控制,原本發明了一個算法,竟誇張的能讓系統處理不來,現在直接幹起原本要作業系統負責的工作,像這些都略涉及到作業系統的層次上。
所以這次不用多核出賽,是綜合以上判斷所下的結論,是個人的選擇問題;是為與不為、不是能與不能的問題,這次比賽,據所知,包含千慮、深象,均有用多核出賽的能力,但都不約合同的使用了單核心的機器來比賽,據他們所言,實驗室買一部機器,要五年才能夠報銷,多核頂級的機器,現在正在實驗室內算著癌症、禽流感…等等的基因演算,那可是幾十U,甚至是幾百U的機器,象棋既然是種平民化的運動,電腦象棋卻變成誰的錢能花得多的研究,據所知至少有1-3個頂級的棋軟雖然是才7月但已經花完了本年度的預算了,未來的幾個月甚至幾年,大概也難有像樣的預算可以來使用了,看到這次出的「怪機絲」(指超強的CPU)據所知有幾個程式未來將拒絕參與其他的賽事,甚或是在規則公平之前停止比賽。
個人不反對使用好的機器來比賽,但認為一個很公平的比賽,應是雙方來準備機器,電腦較差的那方來選擇用自己或對方的那部機器出賽(分西瓜博弈問題,一方來切,對方先選),當然未來能分成單核、雙核、多核或不限組來比賽那是最好了,這次賽前,個人找了某棋軟的操作員要求1核、2核或4核調成同頻率來進行公平的比賽,可惜的是被拒絕了,在小弟的認知裡,這表示在賽前,你早就是有這樣的想法,要佔機器上的便宜!
真正的王者,靠的絕不是絕世的神兵!今日我們的能力不足,只能發發牢騷,來個事後諸葛亮,我的網名是poor,人也不怎麼有錢,但我想天上的月亮,是絕對比不上你我現在所能擁有的程式,象棋世家現在不是最強,但至少是最貼近用戶的象棋軟體,也是最貼近學術研究的棋軟,保持強大的創造力與生命力,永不言退的精神,「你可以贏我,但你不可以稍息!」

比賽雖然只得到銀牌,但已是小弟的第六塊世界比賽的銀牌!其中從年初人機賽擊敗臺灣亞洲盃的國手馬仲威七段、陳振國八段開始,到六月奧賽銀牌,七月2007年世界賽的銀牌,象棋世家已完全走出去年八月,因為時間因素而造成整合失敗,以第八名收尾的難堪,更有餘力來應付未來的挑戰,這個從去年十月到現在八個月的作品象棋世家風雲再起,未來將再加入這兩三年來小弟對於國象軟體的算法研究心得,第一代的整合寶島一號雖然失敗了,但正為了未來的寶島二號、寶島三號…的整合作準備,把眼光放遠,現在小弟需要的是好好的沉澱,把這些年來的創見整理成一篇篇的論文,把一個個好的團隊的好的想法給集結成一個強軟!
個人的榮譽相較於全世界乃至全人類的發展是如此的微不足道,青春的歲月不該只是花在一盤盤的爭逐,今日你我已站在世界的尖端,算法的創造捨我其誰!希望三年後的「第三屆電腦象棋世界賽」,我們真正能看到的是一部能夠在算法上與人類匹敵的電腦,讓機器的增長速度,遠遜於演算法的精進吧!

比2核4核,個人認為至少市場還能取得,門檻相對低很多,剛去查了一下,Xeon 53系列的8U伺服器,基本上雙Xeon-5320的報價那就不是小弟能負擔的起的,更不用說這次上場還是最頂級的雙Xeon-5355,一是肯定不便宜,二是根本就難買!
相信棋迷朋友最期待不是什麼頂峰對決,而是希望你分成單核組、多核組,然後統一機器,大家來比算法的精良,拳擊也要分量級,何況電腦象棋在同審局下、同演算法下,是誰的計算的快,計算的點多就佔便宜。你也可以說像拳擊手技巧不好,就算拳頭大也打不到人,比賽的精神,就在於公平二字!
話說回來,這次比賽之後,小弟最想做的事情不是棋軟,而是「賺錢」,沒錢你連跟人家一樣的機器都買不起,光想到這個,就讓人無比的泄氣,原來,天真的以為努力再努力,小卒子也能成英雄,到頭來,還是比誰錢多的遊戲。
小弟的實力不足,重慶比賽去了也是白去,期待有「多金」的「大款」,能贊助一些給目前的強軟比如「天機」、「旋風」、「奇兵」……給他們來個好的機器,要不輸在起跑點上,只能看著今年8U,明年16U這樣一年年無止境的換最好的機器。賽場的規則可以不改變,但象棋世家可以改變自己,至少可以決定是否要參加這些比賽。

目前的棋軟明顯都算得很深,但這深度,又不夠深,只能說很曖昧。比賽中,很多棋軟都比世家多算1-2層,八核的大聖則是2-3層,但實際上以結果來看,目前的狀況並非層數多的一定贏,而是PV(主要路徑)長的人有較大的機會贏(當然也要準確,要不白算)。像這次雖然世家的速度平均在13-15層之間,但PV路徑甚至到25層之鉅,也因此早人家2-4步棋就能看到危險與攻擊的機會。依現況而論,審局的提昇對棋力的影響,比你多個幾層來得有利;何況專業分工的年代,機器應交給開發硬體的廠商來解決才是。

5楼
湖南 发表于:2007/7/14 10:23:00
提个建议,世家软件中盘对攻时审局的着法还需改进.同样希望世家摘掉千年老二的帽子,正式登顶.图片点击可在新窗口打开查看
共5 条记录, 每页显示 10 条, 页签: [1]

Copyright ?2004-2014
Powered By Dvbbs Version 8.3.0
Processed in .65625 s, 3 queries.