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标题:有天然缺陷的后手布局 怎样理解这个问题

1楼
老马拉棵松1 发表于:2014/5/27 8:11:00

记得一个棋界的朋友说 顺手炮 后手怎么走都吃亏 最正规的对当头炮的布局 还是屏风马

还是本人对布局的研究浅显吧

我很奇怪 后来看棋艺杂志中 顺手炮在象甲比赛中确实很少见 但是也偶尔能见到 如张申宏的对局

还有列手炮 左叠炮 等等布局 如左叠炮 的布局缺陷 这个我知道

但是 顺手炮 也归入此类 有些让人难以接受

不知道 对布局有研究的朋友 能否讲叙一下 是否 是这样

还有一个 现在的布局发展方向  记得以前急进中兵的布局 第一次见的时候 简直神了 五步弃掉车

现在有时间了 想拾起象棋这个爱好 可是 发现 现在的布局 都研究的很深

想研究 都需要背很多套路

书店看看象棋布局的书 也是 一个布局 就厚厚一本 让人望而生畏

作为一个业余爱好者 也就是想看看布局的发展方向 看杂志 能体会出 现在的布局原则和以前不一样

像围棋现在 能为四五目棋 进行大搏杀大转换 在80年代 这样的棋几乎是看不到的

我手头有86 87 88年 朱永康 编辑的中国象棋对局选 里面的布局思路和现在明显不同

请哪位朋友 --多年来一直喜欢象棋的朋友 说说目前的象棋布局发展 不胜感谢

2楼
秋色 发表于:2014/5/27 8:36:00
我也期待热心棋友谈谈看法。
3楼
永利博彩 发表于:2014/5/27 11:29:00
图片点击可在新窗口打开查看
4楼
ZHANGCHANGJIN 发表于:2014/5/27 13:48:00
由于象棋软件拆棋的深度不断提高,很多变化已经是不能走了,故而有人推论很多后手变化不能走了,所以后手对中炮最能达到抗衡的就是屏风马了,其他的布局总是要再亏一点
5楼
xuzh12345 发表于:2014/5/27 14:24:00

太偏激,许银川还用顺炮呢

6楼
無名 发表于:2014/5/27 15:18:00

我用軟件拆了兩個禮拜, 主要針對直車對橫車, 也對比了王嘉良的順炮全集和一些大師對局, 總的來說黑方可以抗衡, 但和古典理論是有出入

 

隨便舉個例子, 研究不深, 錯誤難免:

直車進三兵對橫車平4過河, 近代理論是紅優, 最早期的紅方走相七進九, 似乎難佔便宜, 後來改馬三進四, 實戰勝率頗高, 但以軟件拆之, 黑方尚有抗衡手段,

反而較少見的炮五平四卻是軟件推薦的最強應手

 

另外建議看看王斌的對局, 他的順炮下得極好, 許銀川也偶爾會用用, 戰績也十分理想

[此贴子已经被作者于2014-5-27 15:18:58编辑过]
7楼
xiachun 发表于:2014/5/27 21:12:00
以下是引用老马拉棵松1在2014-5-27 8:11:00的发言:

记得一个棋界的朋友说 顺手炮 后手怎么走都吃亏 最正规的对当头炮的布局 还是屏风马

还是本人对布局的研究浅显吧

我很奇怪 后来看棋艺杂志中 顺手炮在象甲比赛中确实很少见 但是也偶尔能见到 如张申宏的对局

还有列手炮 左叠炮 等等布局 如左叠炮 的布局缺陷 这个我知道

但是 顺手炮 也归入此类 有些让人难以接受

不知道 对布局有研究的朋友 能否讲叙一下 是否 是这样

还有一个 现在的布局发展方向  记得以前急进中兵的布局 第一次见的时候 简直神了 五步弃掉车

现在有时间了 想拾起象棋这个爱好 可是 发现 现在的布局 都研究的很深

想研究 都需要背很多套路

书店看看象棋布局的书 也是 一个布局 就厚厚一本 让人望而生畏

作为一个业余爱好者 也就是想看看布局的发展方向 看杂志 能体会出 现在的布局原则和以前不一样

像围棋现在 能为四五目棋 进行大搏杀大转换 在80年代 这样的棋几乎是看不到的

我手头有86 87 88年 朱永康 编辑的中国象棋对局选 里面的布局思路和现在明显不同

请哪位朋友 --多年来一直喜欢象棋的朋友 说说目前的象棋布局发展 不胜感谢


顺炮布局,双方不出现失误的情况下,一般来说到了前中局阶段,基本上双方均势。对局若要分出胜负,基本上是要靠中局甚至残局的争斗了。而且,由于顺炮局的战略思想是对攻,所以,双方行棋如果某一方布局出现疑问手(着法违反开局基本原则),那么很快就会失败。
8楼
xiachun 发表于:2014/5/27 21:24:00
以下是引用無名在2014-5-27 15:18:00的发言:

我用軟件拆了兩個禮拜, 主要針對直車對橫車, 也對比了王嘉良的順炮全集和一些大師對局, 總的來說黑方可以抗衡, 但和古典理論是有出入

 

隨便舉個例子, 研究不深, 錯誤難免:

直車進三兵對橫車平4過河, 近代理論是紅優, 最早期的紅方走相七進九, 似乎難佔便宜, 後來改馬三進四, 實戰勝率頗高, 但以軟件拆之, 黑方尚有抗衡手段,

反而較少見的炮五平四卻是軟件推薦的最強應手

 

另外建議看看王斌的對局, 他的順炮下得極好, 許銀川也偶爾會用用, 戰績也十分理想

[此贴子已经被作者于2014-5-27 15:18:58编辑过]


您说的这个布局,就是顺炮直车双正马进三兵对横车过宫(肋车进兵线)的布局。

 

这个布局,在比特(小寒秋)的电子书中的观点是,那步车9平4也被定义为错着,他的观点是横车不必急于过宫,而是应该先走马2进3。当然这里暂时先不讨论。

 

黑方的车4进5(进入红方兵线),确实已经被棋书上公认是不好的着法,一般走马2进3比较稳正。

 

那么当黑方走了车4进5之后,早期的布局著作(在九十年代末期之前出版的)中一般认为红方走马三进四是最佳着法,接下来黑方败势;而炮五平四被认为是劣着。当然随着时代的发展,在后来出版的棋书上,也有把炮五平四作为正着的。目前用软件推算,在关闭布局库的情况下,确实多数选择炮五平四的着法。

 

目前的强机强软对于顺炮布局的推算表明,如果某一方布局出现疑问手,比如单个强子移动过于频繁,那么肯定是吃亏的。

[此贴子已经被作者于2014-5-27 21:25:32编辑过]
9楼
shilei198255 发表于:2014/5/27 22:22:00
两头蛇对双横车布局,黑棋亏吗?
10楼
老马拉棵松1 发表于:2014/5/28 7:37:00
谢谢楼上的朋友 又见夏春 我以前是在秋雨夜论坛的
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