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标题:[讨论]大家齐心协力制定完善的规则

1楼
xiachun 发表于:2012/6/24 17:06:00

关于象棋规则中重复局面的问题,论坛中讨论了那么多了,所以必须拿出切实有效的办法来解决,所以大家齐心协力,发挥每个人的智慧来献计献策,把规则制定完善。

虽然这里的讨论也许是微不足道的,但不管怎么说,象棋的兴衰不仅是专业人士的事情,每个爱好者同样是要尽自己的一份力量。

下面,让我们一起来讨论,把规则制定完善,欢迎大家补充、讨论。

我先谈一下自己的看法。。。。。。

目前的象棋规则,关于重复局面的判定存在问题,首要的问题是关于对局中的着法定义模糊,才会在比赛中引起争议,必须要首先解决好这个问题。

首先来定义对局中所走的着法的名称,在对局中,着法名称一共有4种,分别是:将军,捉子,闲着,吃子。

当一方走动了某一个棋子时,这个棋子到达了一个新的位置,在这个位置上,有下列几种情况:
1、这个棋子的攻击范围包含了对方的帅(将),叫做将军,简称为将;
2、这个棋子的攻击范围包含了对方的帅(将)以外的其它棋子,叫做捉子,简称为捉;
3、这个棋子的攻击范围不包括对方的任何棋子,叫做闲着,简称为闲。
4、这个棋子的位置有对方的其它棋子,那么我方的这个棋子占据这个位置时,并且把对方的棋子拿去,称为吃子,简称为吃。

注:这里所说的攻击范围,是指棋子能够进攻对方棋子的所有可能位置,具体包括:
1、与车所在同一条直线上,并且没有其它棋子阻挡;
2、与炮所在同一条直线上,并且该位置与炮之间隔一个棋子;
3、马能够攻击到的所有点,并且未被蹩马腿;
4、相(象)能够飞到的所有点,并且未被塞象眼;
5、未过河兵(卒)的前面一格位置,过河兵的前、左、右三个点位置。
6、士、帅(将)所能走到的位置。

因为吃子后,棋盘上出现了子力损耗,自然也就出现了新的局面,所以就不会再有循环局面出现了。因此,在重复局面中,只可能有三种着法,就是:将、捉、闲。

在重复局面中,把着法的性质分类如下:

1、连续将军(长将);
2、连续捉子(长捉)、一将一捉;
3、连续闲着、一将一闲、一捉一闲。

当对局中出现重复局面时,那么分析一下双方所走的着法性质,排在前面的着法的棋手需要变着,如果都属于同一类型,那么不变作和。例如:长将对闲着,长将方需变着;都是长将(解杀还杀)、都是长捉,则不变判和。

或者也可以把长将、长捉、一将一捉,都归于攻击性着法,把闲着定为非攻击性着法。那么当双方都是攻击性着法或者都是非攻击性着法时,不变作和;如果一方是攻击性着法,另一方是非攻击性着法,那么攻击性着法的一方需要变着。

当然也可以保留目前的有些条例,比如:允许兵(卒)长捉但不能长将,允许帅(将)长捉,等等,也就是说,兵(卒)和帅(将)长捉按闲处理。当然这个问题可以大家再讨论下,具体如何操作。

接下来再说明一点,就是在定义着法性质的时候,不需要考虑接下来的局面如何发展。比如:
1、判断捉的时候,不需要考虑对方是有根还是无根,吃子后接下去局势的双方子力价值和局面优劣也不要去考虑。
2、当一方走了一步棋,这步棋既没有将军,也没有捉子,而是接下来预计要隔一步棋或者隔好几步棋之后的杀棋,则判断为闲着。

[此贴子已经被作者于2012-6-24 17:45:59编辑过]
2楼
zhankc 发表于:2012/6/24 17:37:00

不准长将长杀长打,一将一杀,一将一打,三次重复局面判违者负!

长兑车,二打对二打,二打对一打一兑车,三次重复局面判和!

二打对一打,三次重复局面判二打者负!

3楼
luoda115 发表于:2012/6/24 18:53:00
他们是听不到心声的。我小时候看人到人下棋。然后跟到学。根本 就没那么复杂。要把中象规则弄明白。除非博士后。
4楼
xiachun 发表于:2012/6/24 21:08:00
以下是引用zhankc在2012-6-24 17:37:00的发言:

不准长将长杀长打,一将一杀,一将一打,三次重复局面判违者负!

长兑车,二打对二打,二打对一打一兑车,三次重复局面判和!

二打对一打,三次重复局面判二打者负!

按照目前的象棋竞赛规则,将军、捉、抽、要杀,等等,都定义为打。

因为打具有攻击作用,属于攻击性着法。

这也就是目前规则的问题的一个方面,定义不明确。

5楼
xiachun 发表于:2012/6/30 14:50:00
以下是引用luoda115在2012-6-24 18:53:00的发言:
他们是听不到心声的。我小时候看人到人下棋。然后跟到学。根本 就没那么复杂。要把中象规则弄明白。除非博士后。

 

我从学会下棋到现在也已经二十多年了,以前和家里亲戚下棋,后来到学校和同学下,基本上在对局中出现重复局面的情况极少,几乎没遇到过。那时候,觉得象棋规则也就非常简单,后来接触网络以后,了解了专业棋手的比赛情况,才逐步体会到,原来象棋规则是如此的复杂,有那么多难以理解的地方。

 

所以,我最近开始学国际象棋了,当然并不是要放弃中国象棋,因为中国象棋的规则实在是太深奥了。

 

要真正弄明白中国象棋规则,恐怕前提条件是要把目前的中国象棋规则做出彻底的改革,做到清晰、明确、易懂、便于操作。到那时,中国象棋才会有更好的发展。

6楼
xiachun 发表于:2012/7/2 20:38:00

象棋规则的制定,要考虑以下几个方面的问题:

1、在棋规中关于着法的定义一定要明确。

在象棋对局中,双方走子的名称,一共有四种,分别是:吃子、将军、捉子、闲着。

而其它名称,例如:抽、杀、兑、跟、拦、献,等等。这些均属于战术名称,并非着法名称。

2、在对局中关于着法名称的判断要以客观事实为基础,以当前这步棋为准。

比如,当判断某步棋为捉,只要看棋手所走的这步棋到达新的位置后,这个棋子所进攻的范围包括哪些点,如果包括了对方的将帅,那就是将军,如果包括了对方除了将帅以外的其它棋子,那就是捉子,如果不包括对方任何棋子就是闲着。

3、判断是否捉子,无论这个被捉的子处在什么状态,是否有无其它棋子保护,均属于捉。

这就是所谓的有根子和无根子的问题,有根子和无根子一律一视同仁。因为根这个概念本身就是模糊的,有时候一方的被捉子表面看是有根保护,但实际上那个根一旦移动,可能给自己带来更大的损失,或者直接导致失败,所以说,这个根是假的,是不起作用的。这就容易导致双方的理解不同而产生争议。

4、判断为捉子,不需要考虑一旦吃掉后,接下来局势如何、捉子方是否敢吃,等等。

有时候判断捉子,往往某方可能会认为,我方表面是在捉子,实际上只是占据位置而已,并非真的要去吃这个子,一旦吃去这个子后反而局势对我方不利了;而另一方坚决认为对方就是要想吃我这个子,那么这就容易导致争议了。

5、判断当前这步棋的性质,只考虑当前这步棋,不需要考虑接下来一步甚至好几步棋之后的局势。

比如,有时候我们判断某步棋是要杀,实际上这步棋既没有将军,也没有捉子,而是假设接下来对方不走子或者走出昏招的前提下,那么下一步或者隔好几步棋之后才可以把对方将死。这也容易导致争议现象。

[此贴子已经被作者于2012-7-2 20:42:30编辑过]
7楼
马小炮 发表于:2012/7/2 20:51:00
 图片点击可在新窗口打开查看图片点击可在新窗口打开查看辛苦。“捉”的定义,完美规则的根本。
8楼
zhankc 发表于:2012/7/3 8:54:00

专家对这棋例无动于衷,还想瞎折腾吗?

 

捉还是闲?专家说了算?!
9楼
zhankc 发表于:2012/7/3 11:01:00

对生死大搏斗视而不见,把公正准确原则置若罔闻,

偏袒"欺行霸市",违反中象规律:

判黑变:

黑不变,罪该万死!

黑若变,SB自杀!

听话受死留全尸,不听话碎尸万段?

中象任其折腾?

NO!

10楼
xiachun 发表于:2012/7/3 20:14:00

第八楼所举的这个例子,就是目前规则的问题所在。

 

首先分析一下双方的着法,红方两步动车都是在捉对方的车,按理应该属于捉。但是,因为红车有炮保护,接下来假设黑方车吃红车,那么红炮可以吃黑车。那么双方局势就均衡了,谁也不吃亏。规则把红方走动的车判定为兑,或者也可以说是送吃,就是所谓的献。黑方走的两步棋都是在躲避红车的攻击,按理说这步车9平8既没有将军,也没有捉子;车8平9确实是捉子,就是捉红方一路兵。按照一般的思路应该是红方二捉对黑方一捉一闲,红方要变着;或者是红方二闲对黑方一捉一闲,双方不变作和。

 

现在规则如果判定为黑方需要变着,那么就是说,当黑方走动了这个车之后,接下来假设红方不走子的情况下,那么下一着黑炮打士将军就是绝杀了。因此,黑方走动的这两步车都被判定为要杀。红方二兑对黑方二步要杀,所以判定黑方变着。

 

这也就是规则的问题,导致的后果。

[此贴子已经被作者于2012-7-3 21:19:54编辑过]
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