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标题:[讨论]棋例讨论(4)联合捉子的被捉子也须甄别?

1楼
回望孤帆远影 发表于:2013/3/27 16:54:00

[讨论]棋例讨论(4)联合捉子的被捉子也须甄别?

 

 

附图--1着法:

1. 马八进七(捉)  车2平3(捉)   

2. 马七退八(捉)  车3平2(捉)

红方变着,不变作负。

 

 

 

附图--2着法

1. 马八进七(捉)  车2平3(捉)   

2. 马七退八(捉)  车3平2(兑)

红方变着,不变作负。

 

 

附图12分别是2011规则棋例细则中的参考图4748。从规则来看,着法相同,因图式略有差别(主要是图47有了2路黑炮),裁决也不相同,这似乎不值得讨论。但把两图做一比较,结合表述与判词,似乎从中可以得出这样的信息,即联合捉子与捉少根子相遇,虽然同属于霍文会老师《象棋棋例裁决初探》一书中双禁棋例中的乙类型,本该不变作和;在这里,规则似乎有意用了两个局例,强调联合捉子的被捉子要看是有根无根,被捉子无根,联合捉子方须变着,我的分析不知对不对?

欢迎版主胡老师、各位老师高手参与探讨啊。

2楼
邢台小将2 发表于:2013/3/27 19:23:00
用户已锁定!
3楼
langtlinq 发表于:2013/3/27 20:21:00
图片点击可在新窗口打开查看
4楼
huhu2003 发表于:2013/3/28 0:26:00
      感谢回望孤帆远影老师的执着思考和积极探索。关于联合捉子和捉少根子等关系的问题,本人至今都尚在琢磨和领悟之中,若有不成熟或疏漏的地方还请大家多多指出来。
     闲话少叙,关于联合捉子及捉少根子本人的意见:捉按被捉子受保护程度的多少可分为捉无根子和捉少根子,如果碰到交换得子等特殊的捉可比照捉少根子处理。同时捉按捉的方式可以分为动子本身捉子和动子与别子联合捉子,这样联合捉子又可分为联合捉无根子(含假根子)和联合捉少根子。
     之所以要对捉进行如上史无前例如此细致的划分,原因就在于2011试行棋规兴起了对过去的两捉进行区别对待。即:重惩长捉无根子,而轻判联合捉子。即长捉无根子程度最重,长捉少根子或一捉无根子一捉少根子较轻,至于长联合捉无根子则居两者之中。于是便有了附图1红方长联合捉无根子重于黑一捉少根子一捉无根子,该红变。
     而附图2去掉黑炮,黑方车78由捉改为兑,故更要判红变。如果在附图2的基础上再去掉红一路车且着法不变的话,此时因为红马无根黑78由兑又改为捉,而且是捉无根子。故此时属于红长联合捉无根子vs黑长捉无根子。性质上如上所述黑方更为严重,故此时又该黑变。
     其实“捉”还有很多特殊情况,似乎很难往有根无根或是否联合方面产生联系。如交换得子,抽吃子,逼送吃子,相关子移动导致多得子,以及先弃后取型等,诸如此类特殊的“捉”,如何根据上述精神进行处理,似乎在新规则里未有明示。尤其是联合捉子和交换得子及捉少根子之间的界限如何划分是关键。
[此贴子已经被作者于2013-3-28 0:52:50编辑过]
5楼
马小炮 发表于:2013/3/28 23:38:00
 孤帆钻了牛角,学学碣石,点把火就跑,述而不作哈哈。
6楼
回望孤帆远影 发表于:2013/3/29 12:01:00

回马小炮老师的贴:

您说的真是对的,我也常常认为自己钻了牛角尖。说老实话,有的问题明明看似简单,对别人来说可能根本不是问题,但对象我这样的愚人来说,自个儿愣是喜欢瞎折腾去琢磨其中的为什么,所以,走弯路、歧路、死胡同是常有的事。但我个人一直抱着这样一个信念:那些可能是自己的“弯路、歧路、死胡同”不钻进去看看,哪里会得到其中的学习与体会呢?比如我在1楼的发帖,说真心话,在学习了霍文会老师《象棋棋例裁决初探》一书后,自己的总结是:双禁着法裁决,同一类型的应该判和,这应该说是霍文会老师对2011规则相关精神的准确而又详实的阐述。呵呵,自己也本以为这一判罚的“戒尺”是拿到手了,今后若在赛场上遇到这样的问题可以“照本宣科”了,但对2011规则参考图47、48两个图示和说明多钻了那么点牛角尖,意外的发现自己原来的所谓“总结”可能有问题,故而发帖请教老师,也有提示如有像我一样的愚人(但愿没有)别走弯路、歧路、死胡同的意思吧。

7楼
huhu2003 发表于:2013/3/29 14:55:00
     个人认为发现问题有时比解决问题更难。回望孤帆远影老师不必过谦。联合捉子和捉少根子以及交换得子等之间的确关系不大容易厘清。
8楼
马甲也须慎言 发表于:2013/3/29 15:32:00
这样的棋规改革,是不是比较失败?恐怕职业棋手要搞懂都很吃力
9楼
马小炮 发表于:2013/4/4 7:38:00
 孤帆老师的棋例研究很深入,敬佩
回忆起小炮也曾经连月三更半夜苦思棋例而不眠
睡到床上了还在思索
新思路新办法常常被推翻
为伊消得人憔悴呀
但没有过后悔,
因为小炮一直认为这里面深藏一种很纯的魅力
小炮认为她就是“道”
这个“道”和传统文化有着密切的联系
绝对不是孤立的
中国象棋棋例研究
方兴未艾。
完美的棋例细则是存在的




10楼
回望孤帆远影 发表于:2013/4/5 15:33:00
 

诚谢马小炮老师鼓励,“孤帆老师的棋例研究很深入,敬佩”的赞誉实不敢当的,这几日苦思版主胡老师的“一兵换双车”的局例,也是睡到床上了还在思索
新思路新办法常常被推翻
为伊消得人憔悴呀
但没有过后悔,

顺以“雾里看花”之歌词,学习规则、探讨棋例  共勉、共祝愿:


借我借我一双慧眼吧
让我把这纷扰
看得清清楚楚明明白白真真切切
。。。。。。。。。。

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