标题：实战对局各位老师怎么判？

实战对局各位老师怎么判？

      这个棋例判断起来应该比较简单。结论就留给下面的来说吧。我想说的是另一个问题。或许也是楼主发此例主要想问的问题即，这里出现的纠纷的是关于如何判定待判局面是否出现，或者说裁判有无权利裁决的问题。因为首着车三平七作为外来点是否包含在循环着法以内。根据11规则，此着因没有吃子应包含在内，两点之间只要三个循环着法即6个回合即可视作待判局面出现。这里连同外来点在内，刚好达到6个回合，故待判局面成立。若首着外来点吃子，则应从下一着开始计算。但若实行99规则，根据棋艺上面转载霍文会老师的文章，首着外来点是否包含在循环之内并无明确规定。请求大家指正。

huhu版主提出的“外来点”问题，实际上很值得讨论，

在试行的2011规则中规定，将外来点计算在循环着法之内。

这样的规定本身在逻辑上就讲不通，应该严谨些才符合“规则”的要义。

设问，既然称作“循环着法”，那就是棋盘上点对点之间的循环往复，这才可能形成了反复局面。

那个“外来点”不论从何处来、怎么来，它绝不会形成所谓的“循环”，至多仅仅是“循环着法”的上一着而已。

待到形成三个循环，例如两点之间要6个回合、三点之间要9个回合，这才符合“待判局面”所规定的要求。

当然，规则对多点之间的循环另有规定，但即使走下去终会形成循环。

无论如何，“待判局面”所针对的应该是符合规定的“循环着法”（“循环局面”），那么就不应该把明明定义为“外来点”、也是“循环着法”的上一着生生拽进“循环着法”之内，这才是合理的规定，而不论“外来点”是否吃子。

 

    或许规则制定者关注的是局面的重复，其次是着法的重复吧。为了简化操作和明确界限，所以专门进行了规定。2点3个循环，6个回合好记好理解也好操作，于是就这样执行了。反过来，不这么规定的话，可能造成单子循环连将6次都有可能还形成不了待判局面就稍显滑稽了。

“循环着法”意即循环的着法。

试举一个长将的例子，再探讨“外来点”：

1 车二进六将军、黑将5进1，

2 车二退一将军、黑将5退1，

3 车二进一将军、黑将5进1，

4 车二退一将军、黑将5退1，

5 车二进一将军、黑将5进1，

6 车二退一将军、黑将5退1，

7 车二进一将军、

【红方在第6或第7着时必须任选一着变着，否则第7着仍走出车二进一将被直接判负】

首着车二进六若是吃子就不计算在内，若不是吃子就计算在内，这恐怕才是滑稽。

反之，循环是从黑方的将5进1开始，而红方是从第2回合的车二退一计算，这才是既合情又合理的，而且非常清晰地符合“循环”的定义。

也就是“外来点”一律不计算在“循环着法”之内，才便于理解与执行。

记得以前有一个“有效着法”、“无效着法”的规定，很可能就是针对这种情况的，也曾经起到一些积极作用，可惜后来废止了。

实际上，只要明确一下“外来点”不统计在“循环着法”之内，既明确、也好执行。

再举一个也是长将的例子：

1 车二进六沉底将军、黑将5进1，

2 车二退一将军、黑将5进1，

3 车二退一将军、黑将5退1，

4 车二进一将军、黑将5进1，

5 车二退一将军、黑将5退1，

6 车二进一将军、黑将5进1，

7 车二退一将军、黑将5退1，

8 车二进一将军、

【红方在第7或第8着时必须任选一着变着，否则第8着仍走出车二进一将被直接判负】

很显然，红方的前两着虽然是“将军”的“着法”，但却并不符合“循环”的定义。

 

 

版主回答得精准。

连续将军与外来点

 

临时排拟一个局例，红方若反复用马将军，必然会形成“长将”。

那么，究竟从哪着开始计算为“循环着法”呢 ？

     楼上霍兄的案例，吃了子都得重新计算了吧。不管是循环内还是自然限着，都不该包含吃子的着法的吧。所以应从第六回合也就是黑将吃红马之后开始算。至于长将，首先得局面和着法循环三次，其次还得连续将军。如果出现单方连续不循环也都不吃子的将军着法，无论几子轮流将军，只要达到9次，就可按11规则以按待判局面论处。所以楼上尽管红方连续将军10次，但因中途有吃子，以及未能形成三次循环，所以不能按待判局面处理，也不能按长将处理。

huhu版主：

7楼正如您所言，红马单子连续将军了五着以后、才能够形成循环。

也就是说，前面的单子即使连续将五军也都是“外来点”，并不在“循环”之内。

再来一个不吃子的：【临时现拟，难免有误，只是为了区分外来点】

那么，红方的“长将”着法是否只应该计算“马三进二、马二退三、马三进二、······”呢 ？

5楼的第一个例子，首着车二进六并无吃子、但却是“将军”，红方的着法不也应该从第2着开始计算，才符合“循环着法”的定义吗？

也就是说红方的“车二退一、车二进一、车二退一、······”才真正是循环反复的“将军”。

5楼的第二个例子，首着车二进六并无吃子、次着车二退一也不是吃子，但却都是“将军”，红方的着法不也应该从第3着开始计算，才符合“循环着法”的定义吗？

由此可见，把“外来点”不计算在“循环着法”内，是不是更合情合理、更便于棋手理解、也更便于裁判实际操作呢 ？